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  rat vivant 7 ans?

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La raterie de Satiné
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MessageSujet: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 12:27

Et oui ... on a eu beau crier mensonges à ceux en ayant , et ben , ça doit vraiment exister ! ( à moins qu'on nous ment ) ! Et au final : on est seul responsable d'avoir des rats de 2 an et demi / 3 ans d'espérance de vie !
La cause ? : On les surprotèges .. et ceux tout le temps .. et donc on leur prive d'anticorps , et c'est porte ouverte AUX MALADIES
Explication : pour avoir des rats solides et costaux , ils faut qu'ils soit exposés je pense le plus possible: à l'extérieur ! ( les éleveurs où leur rats vient en extérieur la plupart du temps , même avec lampe chauffante disent que leur rats vivent 7 ans mini ) en effet plus ils sont exposés dehors , même température raisonnable , plus les anticorps se créeront , et les protège ! Pareil pour tout autre animaux ou HUMAIN ,
et oui : ne surprotéger pas vos enfants , sortez dehors avec ( qu'est-ce qu'on peut entendre ça souvent ) car justement un enfant qui ne sortira pas et restera enfermé tout le temps SERA CONSTAMMENT malade quand il ira dehors , mais pour eux , un rhum ou autre , c'est pas grand chose , chez un rat ça peut être fatale , donc il est impératif de leur créer les anticorps nécessaire en les sortant avec nous le plus possible dehors , et ils seront protégés d'un simple courant d'air par exemple parce que : fenêtre ouverte ou autre

je pense qu'il va falloir changer nos méthodes , en les surprotégeant moins , pour avoir des rats si costaux et protégé contre les maladies,virus ! Ouvrir d'avantage la fenêtre , ne pas allumer le chauffage à tout va , sortir d'avantage dehors , ne pas bourrer nos animaux de médocs etc ... ( je fais partie des personnes surprotégeant ses rats )

après c'est sur que si c'est possible d'augmenter la longévité , ça ne se fera pas d'un coup , mais sur plusieurs génés !

[


Dernière édition par La raterie de Satiné le Mer 8 Aoû - 20:51, édité 4 fois
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Coc0w
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 13:02

Je n'aime pas la sur-protection, quelle que soit l'espèce. Chez moi les rats vivent comme nous, avec les variations de température que l'on doit subir, -10° en 24h quand le temps décide de péter un câble, etc.
Ils n'ont pas des antibiotiques au premier tchoum : les antibiotique ce n'est pas automatique et pas que chez les humains.

Par contre, pour ce qui est de les sortir dehors je n'en ai aucune envie, je ne veux pas prendre de risque de fuite ou d'attaque par un autre animal.
Cependant, ma maison est aérée plusieurs heures par jour avec les fenêtres ouvertes, ils sont donc exposés à l'aération. En sortie ils marchent au sol, là où nous marchons, là où le chien marche alors que nous sommes allés dehors. En soi, ils sont exposés aux bactéries extérieures.

Donc quelque part je suis d'accord avec l'idée de ne pas surprotéger, par contre je ne ferai pas vivre mes rats dehors, pour la raison toute simple que je tiens à ce qu'ils vivent avec moi.
Si le jardin n'était pas commun mais individuel, les beaux jours, je mettrais les cages dehors, pour qu'ils voient un peu d'autres paysages, malheureusement je partage mon jardin avec les voisins, leur beaucerons et leur bouledogue français, donc pas possible.

En revanche, pour les rats qui vivent 7 à 10 ans, j'aimerai bien des preuves, des sources fiables. Je suis d'accord et ce n'est plus à prouver que la sur-protection n'est pas bonne et empêche le système immunitaire de se créer, mais de là à rajouter plus de 300% d'espérance de vie à une espèce, j'en doute ...
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La raterie de Satiné
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 13:12

Oui ne t'inquiète pas , je n'ai jamais parlé de les faire vivres dehors mais d'accentuer les sorties à l’extérieur ( sur nos épaules etc .. ) car moi pareil , si il fait pas 20 degrès , j'ose pas .. et il faut pas :s pareil dans ma chambre , pareil pour ouvrir ma fenêtre , j'ose pas ouvrir si il fait pas 20 degrès mini .. àlàlà pire que si je l'ai avais accouchée !
je suis sceptique aussi , mais si ça fait 11 ans qu'il fait ça , je pense que ça bien du accentuer leur espérance de vie , comme la notre d'ailleurs , ou il y'a un temps , on vivait pas au delà de 50 ans , et regarde maintenant ! L’espérance de vie ne cesse de monter ^^
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Utopya
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 13:16

Je ne comprends pas comment ils pourraient vivre autant. Même les rats sauvages étudiés dans la nature ou bien mis en milieu semi-protégé pour voir leurs capacités ne vivent pas aussi longtemps que les nôtres.

Source : http://www.ratbehavior.org/WildRats.htm

Traduction des passages concernant l'âge :

Citation :
Dynamique démographique

Combien de temps les rats sauvages vivent-ils dans la nature ?

Les rats sauvages ont une espérance de vie moyenne de 1 an (Jackson 1982). Plus précisément, une population de rats sauvages a une mortalité d'environ 95 %, ce qui signifie que seulement 5 % des rats survivent plus de 12 mois (Davis 1948, voir aussi Brooks 1973). Le rat ayant vécu le plus longtemps dans l'étude de Davis (1948), qui a examiné 1036 rats sauvages, a vécu jusqu'à 70 semaines, e.g. 1 an et 4 mois. Dans les zones urbaines, les chances de survivre un an semblent même être de moins de 5 % (Jackson 1982).

Notez que cette "espérance de vie moyenne" ne représente pas les extrêmes. Whitaker (1980) rapporte que certains rats sauvages peuvent atteindre l'âge de 3 ans, mais de tels individus sont très rares. La grande majorité des rats sauvages n'atteignent pas leur premier anniversaire.

Combien de temps les rats sauvages vivent-ils dans un environnement semi-naturel protégé ?

Calhoun (1963) a conduit une étude de deux ans dans laquelle il a placé des rats sauvages dans un enclos d'un-quart d'acre qui était presque entièrement protégé contre les prédateurs. Il a régulièrement approvisionné les rats avec de l'eau et de la nourriture. Il a commencé avec dix rats sauvages et a permis aux individus de se reproduire et de mourir naturellement.

Dans l'étude de Calhoun, les courbes de survie des mâles et femelles étaient différentes. La moitié des mâles étaient morts vers l'âge de 300 jours (10 mois), et 95 % étaient morts à l'âge de 550 jours (18,3 mois). Le plus vieux mâle a vécu jusqu'à environ 610 jours (20,3 mois).

Les rates subissent moins de mortalité que les mâles : 70 % étaient encore en vie à 500 jours (16,7 mois). Après ce moment, cependant, les femelles mourraient rapidement : seulement 50 % vivaient jusqu'à l'âge de 550 jours (18,3 mois), et 95 % des femelles étaient mortes vers l'âge de 650 jours (21,7 mois) (Figure 147, p. 245). La plus vieille femelle a vécu jusqu'à environ 660 jours (22 mois).

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Coc0w
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 13:21

La raterie de Satiné a écrit:
Oui ne t'inquiète pas , je n'ai jamais parlé de les faire vivres dehors mais d'accentuer les sorties à l’extérieur ( sur nos épaules etc .. ) car moi pareil , si il fait pas 20 degrès , j'ose pas .. et il faut pas :s pareil dans ma chambre , pareil pour ouvrir ma fenêtre , j'ose pas ouvrir si il fait pas 20 degrès mini .. àlàlà pire que si je l'ai avais accouchée !
je suis sceptique aussi , mais si ça fait 11 ans qu'il fait ça , je pense que ça bien du accentuer leur espérance de vie , comme la notre d'ailleurs , ou il y'a un temps , on vivait pas au delà de 50 ans , et regarde maintenant ! L’espérance de vie ne cesse de monter ^^

Moi je n'ai pas vraiment peur des températures, j'aère quelle que soit la température extérieure.
De toute façon, malheureusement la pièce où sont les rats (c'est à dire la pièce principale) est située sous le toit, quand il fait chaud on a très chaud quand il fait froid on a froid, donc ils s'adaptent tant bien que mal aux variations de température. Là où je suis très prudente c'est à la chaleur, j'ai perdu ma sally d'un coup de chaud, je ne veux plus jamais revivre ça !
En revanche pour les températures inférieures à 20° ils supportent très bien.

Ma motivation de ne pas les sortir c'est surtout que c'est contraignant pour moi et pour eux, ils ne sont pas habitués, ç peut les stresser, ça peut me stresser aussi, bref rien de plaisant. Ce n'est pas parce que j'ai peur des températures.

Donc OUI je suis d'accord sur le point qu'il faut arrêter de penser qu'un rat ne peut pas supporter des écarts de températures, mais bon, des rats qui vivent 10 ans, j'ai vraiment du mal à l'imaginer !
Tu dis "ça fait 11 ans qu'il fait ça" c'est qui ce "il" ?
J'aimerai bien en savoir plus, ça m'interpelle Wink
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 14:49

ça fait pas la 1ere personne qui dit avoir des rats vivant autant , la personne qui me confirme que ces rats vivent en moyenne 7ans , sont pseudo sur facebook c'est jiji snuck'ss
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 15:57

Merci pour ces informations, c'est très intéressant. J'avoue que si j'avais pas la trouille qu'ils tombent de mes épaules en marchant dehors.. Je les sortirais volontiers ! Je me fais sans cesse des scénarios catastrophe dans la tête. Pour ça que même dans un quartier calme avec de rares passages en voiture, j'ose pas laisser mes chats sortir.. En tous cas pour tout ça, j'essaierai d'y penser un peu plus avec les futurs petits, et plus tard.

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Mes anges, reposez en paix.. Minimoys, mon amour, 2 ans déjà que tu n'es plus là.. Tu as accueilli les 3 tits bouts, Croque-Tout, le mini-Kovu, Gaea, Nesquick, Gus, Luna, Couineur, Kovu, Tipouik, Atchoum, Selenia, Jutie, Mute-Mute.. Occupe-toi bien d'eux.


Bonjour Invité !
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Nebula
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 16:32

Physiologiquement... J'ai les plus gros doutes quant à la capacité d'un rat a vivre autant. Tout comme vous ne pouvons pas vivre 240 ans...
Notre mort est programmée par notre organisme, qui commence à se dégrader dès notre naissance. La maladie ne fait qu'accélérer le processus. Mais au final, on est programmés pour mourir aux environs de 100 ans. Certains vivent plus longtemps, mais la variation est faible (10-20%).

De plus je ne comprend pas cette idée de vouloir volontairement faire subir un stress à l'animal. Déclencher une réaction immunitaire est coûteux en énergie et fatigue l'organisme. Je vois pas trop l'intérêt face à des petits virus très mutagènes... c'est comme s'exposer en permanence au rhume... c'est mignon, mais le rhume qu'on choppe ne nous protége pas mieux contre celui qu'on aura dans 2 mois....

Il faut aussi faire la différence entre les surexposer comme c'est proposé ici et les faire vivre dans un environnement aseptisé... nos maisons sont suffisamment contaminées pour leur permettre d'être réactif et efficace en cas d'infection.

Par ailleurs, le labo d'à côté qui travaille sur le vieillissement m'a confirmé que c'était ... complexe. En poussant tout au maximum, avec des mutations et tout ils ont réussi à mener leurs souris jusqu'à 4 ans. Pas plus. En sachant qu'elles sont super surveillées pour que leur vie soit idéale.

Bref, j'y crois pas. Les chiffres avancés et la méthode sont absurdes... épuiser un organisme pour tripler sa durée de vie maximale...
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Edhel
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 17:08

Je suis entièrement d'accord avec toi Nebula !
Je trouve que c'est un peu n'importe quoi Sans t'offensé la ratterie de Satiné, mais c'est pas possible.
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La raterie de Satiné
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 19:26

Je pense pas qu'il ne mentirait , et je connais d'ailleurs une personne où sa rate est morte juste avant 5 ans ( 7 ans ya juste 2 ans à dire ) mais un rat avec un bon sythème immunitaire vivra toujours plus longtemps c'est logique . En quoi c'est un stress de faire des sortis plus souvent à l'extérieur ? c'est une sortie comme une autre , que ça soit à l'intérieur ou à l'extérieur , moi mes rats adorent gambader dans l'herbe de mon jardin . et sortir par 15 degrès , en quoi on épuise un organisme ? J'ai pas parlé de sortir en hiver , et je parle pas non plus de faire vivre nos rats à l'extérieur .. mais d'arrêter de les surprotéger , ce qui est très mal pour les anticorps ! Un rat enfermé constament , qui n'a jamais était au contact de l'extérieur ou de quelques degrés inférieur de l'intérieur sera plus susceptible de tomber malade dès un courant d'air ou dès l'hiver .. et ça fera des rats fragiles . Et" à quoi ça sert de vouloir tripler l'expérence de vie " pour les raterie , c'est pas le but ? d'avoir des rat sains avec une longue longévité ?
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 19:39

et puis le fait de surprotéger nos rats affaibli leur système immunitaire de génération en génération , et donc le résultat niveau santé , et pas super super lol et c'est contraire au but d'une lignée . Moi JE l'ai surprotège , maintenant c'est finit ^^ car 7 ans de longévité , je pense ça fort possible si ça était construit sur une 20 taine de générations
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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Lun 6 Aoû - 19:46

Bon, au risque de me faire lyncher je vais parler de mon expérience (je suis plus à ça près^^)

Depuis 2 ans mes rats vivent en extérieur, et ce n'est pas un choix, mes parents ayant déménagé ma mère m'a dit "je veux pas voir un rat à la maison". Alors comme on habite maintenant dans une ferme il y a plein de dépendances. J'ai donc aménagé une des soues à cochons pour mes rats.

Ils ont maintenant passé 2 hivers dehors.

Les avantages : l'odeur n'est pas embêtante, ils peuvent mettre de litière par terre je m'en fiche et, bah voilà pour les avantages...

Les inconvénients : je les vois à peine, ils ne sortent jamais, l'hiver ou quand il pleut bah c'est pas agréable de sortir sans occuper et encore moins de faire les cages (en hiver avec 3 paires de gants 2 pantalons et être trempée jusqu'aux os merci bien). Les rats sauvages !! Pour pas mal de raisons, première chose les blessures, ils se battent au travers des barreaux et dans les premier temps beaucoup de mes rats étaient blessé aux doigts et à la queue. Puis ils ont compris comment mordre les sauvages sans se faire mordre, mais bon ya quand des bobo de temps en temps, et j'ai eu la chance jusque la que ça ne soit pas trop grave (sauf une fois ou j'ai du faire amputer un tier de la queue de mon rat). Ensuite les parasites, je suis obligée de traiter mes rats au strongold tous les 6 mois à peu près, et dès que j'en ai un nouveau il chope des poux, donc je dois retraiter tout le monde, c'est pénible.

En ce qui concerne la santé. Clairement, en plein hiver quand il fait -10 dehors, mes rats vont très bien ! Ils sont quand même à l'abri, et je les couvre d'une couverture et je mes des tapis chauffant. Ils ne sont jamais malades. Mais alors quand il fait ni chaud ni froid et surtout humide (comme en ce moment) les rhume j’en ai constamment. C'est une vraie galère. Et pour l'espérance de vie, jusque là aucun n'a dépassé les 2 ans. Je pense que devoir résister au froid puisse dans leur réserves d'énergie, et du coup ils se fatiguent beaucoup plus vite et tiennent le coup moins longtemps.

Je suis également contre la surprotection des animaux ou même des enfant, ou de qui que ce soit. Mais je n'ai qu'une hâte c'est de trouver un boulot pour avoir enfin mon appart et avoir de nouveau mes rats avec moi !! Je refuse qu'ils passent encore un hiver dehors...

Voilà pour mon expérience personnelle.

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MessageSujet: Re: rat vivant 7 ans?   Mar 7 Aoû - 2:06

Eh bien pour faire simple... une réaction à une infection, c'est beaucoup de boulot !
Le corps doit créer tout un paquet de cellules, mettre en place un stress pour la bactérie ou le virus (la fièvre par exemple), etc... Il faut pas s'imaginer que c'est gratuit ou que l'organisme va récupérer à 100% : la fièvre occasionne de gros dommages (ces quelques degrés en plus sont nuisibles pour la bactérie, mais pour nous aussi), et la dépense d'énergie est énorme.
Pendant la mise en contact avec la bactérie et même après, l'organisme est fragilisé : il mobilise toute son énergie pour lutter contre 1 pathogène, et n'a pas les moyens de se défendre contre le reste.
Une fois l'infection passée, il restera (ou pas) quelques cellules spécialisées contre le pathogène. Mais si on rencontre de nouveau ce pathogène, la dépense d'énergie sera importante aussi : ces cellules devront se multiplier en grand nombre, fabriquer pleins de trucs, etc...
En bref, c'est dispendieux en énergie, et tout ce qui fatigue le rat lui enlève de l'espérance de vie.


Le gros problème, la grosse confusion, c'est qu'on visualise souvent le système immunitaire comme un muscle : si on l'entraine, il sera plus réactif.
Il faut plutôt voir ça comme une grosse usine. Ça consomme beaucoup. Quand il rencontre un nouveau pathogène, il va apprendre à fabriquer 1 nouveau modèle. Quand il a éliminé la menace, il arrête de le fabriquer, mais le garde en mémoire. Une nouvelle bactérie ? on recommence tout depuis le début pour fabriquer un autre modèle encore. Si il croise une menace qu'il connaît déjà, il pourra fabriquer la solution adaptée plus rapidement, pas la peine de l'apprendre de nouveau, mais ça fatigue quand même.
Au final, plus on rencontre de pathogènes, plus on se met en danger : il y a la fatigue liée à la réaction immunitaire, mais surtout les dégâts que le pathogène a le temps de faire ! Le fait est que les rats ont les voies respiratoires fragiles (c'est anatomique). Donc chaque petite attaque contribue à les abîmer, et rend le rat plus vulnérable à l'attaque suivante...
Il faut donc être prudent avec son animal, connaissant cette faiblesse.

Pourquoi il ne faut pourtant pas les surprotéger ? Tout simplement parce que nous véhiculons énormément de bactéries : sur nos mains, dans nos bouches etc... Elles ne sont pas agressives, et on s'en débarasse rapidement. Le voisin n'aura pas exactement les mêmes bactéries, cependant : on a un peu notre propre cocktail, et on le partage avec les gens d'un même foyer.
L'idée c'est donc de mettre en contact l'organisme avec ces petites bactéries de tous les jours, de lui apprendre à les vaincre sans dommage afin qu'il puisse se défendre contre elles, même quand il est moins fort.
Essayer d'en protéger le rat n'est même pas envisageable... Ça marchera un temps, jusqu'à ce que ça ne marche plus. Et là il se retrouvera à essayer de lutter contre pleeiins de trucs en même temps. Suffit qu'il soit un peu fatigué, et y en aura bien un qui arrivera à s'installer et provoquer la maladie...
Bref, notre flore bactérienne habituelle, c'est normal que le rat y soit exposé. Le risque est minime, contrôlé. Même le chien qui se balade dehors ne ramènera pas le virus Ebola dans le salon ! Mais pour autant, ne pas tenter le diable en allant balader le rat à -10°C.

On a des animaux fragiles, qui ne sont pas faits pour durer dans le temps, comme le montre l'article d'Utopya : à 18 mois, ils ont eu le temps de se reproduire pas mal de fois et commencent déjà à se faire bien vieux. C'est pas vraiment indispensable d'être plus résistant pour vivre au-delà.
Ne pas surprotéger ses rats a pour but de ne pas trop raccourcir leur vie. Ça ne va pas la rallonger pour autant.

Quand on observe un rat de 2 ans, il a tendance à se faire vieux. Même sans avoir jamais été malade. Il ralentit, est moins fringant, parfois il commence à se paralyser... C'est la vieillesse tout simplement. L'organisme qui arrive à la fin, qui penche doucement vers la mort.
La vie est une maladie mortelle, et y a pas d'anticorps contre ça...
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